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“个人代理及付款等问题”对话讨论
2007年1月18日 17:47  来源:慧聪行业研究频道  

   1月18日上午9点,由市场研究协会和3see市场研究信息网共同发起,慧聪行业研究频道全程直播的“首届中国市场研究行业执行峰会”在北京南粤苑宾馆召开。
   
   据悉,此次峰会将围绕包括:全国不同区域的执行能力现状;不同类型执行项目的成本结构、执行公司的利润空间和发展潜力;拖款和个人代理等问题讨论;新的访问手段及其适用性;上游研究公司对执行公司和执行项目的要求标准及管理体系在内的五个议题展开研讨。
  
  中国信息市场信息调查业协会副会长徐铁夫、中国信息协会市场研究业分会会长柯惠新、3see市场研究信息网CBO顾环宇分别为大会致开幕词。

   图为18日下午,与会代表正在展开题为“关于个人代理及付款等问题”的对话讨论。

所有参会嘉宾

现场参会人员提问

现场参会人员提问(二)

嘉宾回答提问

嘉宾回答提问(二)

嘉宾回答提问(三)

   男主持人:首先有一个小的问题,因为在座的这个业内都是行家,执行峰会开了一天了,大家分别说一下你印象比较深的今天的一个内容是什么?一会儿铭辉会给大家朗诵一首诗。
   
   王明辉:这次有幸参加此次会议,各位老师同仁,互相都熟,我也不用介绍我是谁了,就冲我这个儿就能看出来了,印象最深刻的,我们还得一起共同发展,共同进步,把我们这个市场行业做大做好,做的最好。大家还有什么可以补充的,没有就先歇会,谢谢诸位!   
      
   拜耳药业:
 
   我想作为客户方,我今天主要来观访一下,我们每年做很多项目,我深有感受,对各位代理公司确实有发牢骚,互相抱怨的心理,都能理解。今天在会上感触最深的,给研究公司的时候,有时候会把报价,研究公司也能会觉得报价低,他们会到各个的代理公司做,今天听了很多,调研公司有难度,不完全以价格去作为一个考核研究公司本身的指标,可能我们真正想的是,我们希望这个样本直接做出来的代理的东西是真实可信还是第一位的,如果一味对研究公司报价很低的话,确实这些样本可信度多少我们自己也在怀疑,在各位代理的反映,我们今后也能更多的专注在各界代理公司执行情况上,我希望我们能够真正地,切实的要求,希望有足够的力量要求联盟公司,一点儿没有好处。  
   
    山东索普:我在这个行业有很长时间了,有十多年了,跟各位比起来的话,相差很远,今天的话,谷老师给我印象比较深,还有青岛的一位老总给我的印象也比较深,我最大的感触,因为我们在当地,偶尔会在当地接一些客户,也会有一个全国的项目,我们有一些点滴的数据,包括资源的话都可以共享。还有一点在抱怨所谓的上流公司或者研究公司压低价格的同时,我觉得我们在座的一些同仁,应该是学会自律,应该我觉得在东北来讲的话,也会有一些小公司,或者是一些个人,他把价格搞的很混乱,搞的大家都没法做,如果这样,到最后我觉得谁都没有什么好处。 
   
    李月:
   大家好,我姓李,叫李月,03年的时候,就在3see网担任版主,感触最深的还是这些代表发言的比较好,到下午的时候,走了一部分,为什么不愿意听这些话,我就尽量把自己想说的说出来,如果让得罪人的话,我就先得罪了。谢谢大家。  
   
   张庆福:
   我是青岛来的,我本来是一个执行峰会,现在慢慢开出一个执行公司峰会,执行是一个市场调查的基础,都是应该非常关心的问题,在执行业务方面出现这样多的问题,现在应该一块来关心这个问题,包括现在我们马上要讨论的欠款问题和其他的问题,这些问题没有他们的参与,这是永远不可能解决的。
    我们执行公司只能自律,互相之间我们自己维护自己的利益,就跟前几位的发言一样,太低的价格不做,太难的项目没法完成的也不做。除此以外对于执行公司来说,力量是有限的,应该整体一块来解决执行工作的问题。好,谢谢大家!
   
   倪少林:
   我感觉有两点我比较喜欢听的,一个是青岛瑞格的是牢骚,第二个是《满城尽戴黄金甲》,虽然都是牢骚,但是大家还都在做,一看满地还全是黄金甲。  
   
    王文利:
    很高兴市场调查协会和3see网给大家提供这样的机会,结识了新老朋友。听这个会给我感触最深的就是,其实大家都很坦诚不公的在说自己的一些问题,我在听的时候,我们公司主要是做研究,其实在接项目的时候,也和大家同样的遇到这些问题,这一点上是不要想说,研究公司在做的时候没有这样类似的问题,也同样有这种问题,我想就这种机会,请大家可以多一些交流,能够促进整个行业协会的交流发展,希望大家能够自律,也能够达成行业的共识。谢谢!  
   
    李总:
    大家好!
   
    我参加这个会议到现在为止,我最大的感受,我是觉得我们中国的市场调查行业到了最危险的时候,我说这个话,可能我们在座的也许不久就要改行或者倒闭,然后再来一批新的,研究公司有会来一些新的,大换水。
   
  既然到最危险的时刻,也许是一个转机,我希望通过这个会议我们得到一些转机,大家在座的少倒闭一些,少走一些,就是永远是朋友,永远是同行,继续在我们市场调查行业来做点事情。谢谢。
   
   男主持人:
   李总在他最后有一个倡议,我一开始数了一下,他在最后一页有九个“不”字,看来还不过瘾,滔滔又加了“不”,确实到了最危险的时候,危险都体现在哪些方面?
   
   李总:就是低过成本价格来做项目,我们执行公司会这样,我们的研究公司也会低成本来做项目,我们的研究公司没有生存的空间,执行公司没有生存空间,导致了我们客户的倒闭,因为我们做的是假东西,跟客户提供一些假信息,误导了客户,所以说,整个的行业到了最危险的行业,所以我觉得价格,包括付款都是我们这个行业急需解决的问题,研究公司业面临这样的问题。
   曾经有一家研究公司也面临这个问题,一个研究公司被欠三千万的话,他的压力比我大多了。所以这个行业价格问题,包括个人的代理问题,都涉及到成本的问题,成本怎样能够诚信问题了,成本问题我说过有些公司不惜采取不正当的方法来做。 
   
    男主持人:那么,我们其他的朋友,会不会也认为现在这个行业到了最危险的时候?王总?
   
    王总:的确是存在,我们研究公司遇到的问题也是一样。比如我有一个客户,给我们招投标的时候,曾经有一个指标看你能够承诺的关于给我们钱的条件,比如说我给你汽车作为项目的款项可不可以?这个也是作为评估的一项,如果你说好,我没问题,我可以接受你给我三辆车,这样我们就可能投标命中的概率就高一点,的确是存在这个问题,作为这个产业链,在上流的客户方也存在这样的问题。
   
   因为我也可以理解,现在大家可以看到,作为上游的行业也面临这样的问题,价格都在进行压价,我们的客户都在有降低成本的问题。我们的目标提出来要降20%的成本,所以给我们的报价也要降低20%,而这个在合同签订的时候并没有条款,这个是在合同执行期间中心发生的,那没办法,我们也只能答应这个条款,这个没有办法,这个我说的是一个事实。
   
    男主持人:好,那戴尔医药的,给我做项目我给你药。
   
    王总:我曾经有一个做饮料的企业,其中1/3的款项是用饮料来做,让我们给员工发饮料作为过节。
   
    拜耳医药:
    应该不会,因为我们是处方药,不能随便发。我是这样想,因为确实,我感觉从我的角度来看,我觉得这个行业还没有到最危险的时候,至少作我们这个项目,因为我们从03年至06年,项目的款项都在不断地增加,我知道现在整个从北京上海的公司,基本上作调研都在增加。
    
   我感觉调研公司给我的报价,今年去年都是一样的话,肯定不会要求降价。有时候到各地代理公司,确实报价会降低,因为我也了解,有时候北京的城市,比如杭州的城市,有时候不单单是一个给钱多少的问题,确实在杭州代理的方面,我在想,其实我们给各位报价的时候其实都是一样的,我们有没有是不是说将来报价的时候,给公司报价的时候,样本,本身也是有差别的,现在因为各地经济发展的不平衡,导致了各地这种人的收入差别还是挺大的,比如我们的研究公司,三百、四百、五百,打比方,全国样本,这样平均的价格是否合理?北京的样本,或者说一些城市,相对好做的样本怎样?我们确实要追求不一样的真实,可靠的样本是不是价格会提高,我有时想杭州人是不是本身的收入比较高,他们的接触成本还有本身的一些做法难度会被增加?会不会一定要提高报价,可以为各个城市之间价格是有差别。
   
   比如说研究公司给我们反馈说,确实因为现在这个成本在中间增加也在提出报价,如果真是说你们各地的公司,跟研究公司说,你的样本要增加起来,增加起来怎么能体现在量化?研究公司要给我们感觉,涨钱的理由是什么?让我看出来你涨了钱以后,样本的质量确实是提高了一个程度,靠了一些书面的程序,内部做反馈的时候,今年做的项目花了一百万,去年是五十万,内部的沟通也是需要一些支持的,样本增加在执行上,通过指标来反映出来,所以我也希望很多  公司能够进一步探讨这个问题。  
   
   男主持人:我想这个问题提出来了,我们最终的客户方说了,价格不是不可以考虑,谁都要一个质量很好的,付款也不是问题,因为我们要的,不至于让我做破产决策的东西,客户也到了最危险的时候,研究公司也到了最危险的时候,我们各地直接来做现场执行这方,你们是不是有这个信心,或者认为价格给到我有利润空间,付款能够及时,就能够给最终客户一个足够的说服力,可以把钱领出来,你们有什么回馈吗?
  
    山东索普:
    我们执行涨价的问题,中国大陆来讲,里面的汽油都涨价了,公务员的工资也涨价了,督导的工资多少要提高的,有一些是有必然的联系的,比如说付款周期的问题,我现在问题我这边的公司是从04年开始做的,我觉得有一个有意思的趋势,开始的时候一般都是两个月付款,到三个月,然后五个月,现在6个月,有八个月的,有的时候,刚才有一位老师也说了这样的话,我也蛮认同的,大家既然在做项目,研究公司也好,执行公司也好,我们共同的为了把这件事情完成好,首先来讲,完成项目,最终的话是督导来执行完成项目,下面是访问员在做项目,两三个月给他们结一次款,为了保证访问员更积极地参与项目,我们基本上现在一个月给访问员结一次款,如果研究公司6个月,或者8个月的话,付给执行公司一次款的话,执行公司相对来说,项目量很大,垫付的成本都蛮大的,我们现在森普公司面临的问题就是这样,为了维系下面的人,我们必须给他们一定的报酬,为了维系访问员,我们必须要提前给他们支付项目款,反过来讲,研究公司从3个月现在变成6个月了,从6个月变成8个月了。 
   
    李总:低价竞争损害了很多行业的利益,包括中国的一些产品,在格外,各个厂家之间的低价竞争,最后损害的都是大家的共同利益。
   
   想起价格我想起一件事,在93、94哪一年的时候,我在番禺做项目,当时番禺的出租车,起价是20元,不管远近,我们知道宾馆在附近,但是找不见路了,问人家也说不清楚,找了三辆车,没有一辆车愿意10块钱去的,我说了情况,他说那也不行。其实拐弯就到了,很近的,也是20元,我们所有的出租车起步都是20元钱,我想这个出租车真是佩服他,这样的话才能赚钱。所以说价格是一个很大的问题。
   
    男主持人:把费用涨了,款也按时来付,质量会有变化吗?
   
    李总:我想这个是必然的,我刚才谈了个别代理公司不诚信的现象,甚至包括执行公司,包括督导不诚信的现象都是被逼出来的,我想代理公司从我公司招一个员工,偷着做项目,这个公司也是面临很大的风险,如果要报公安的话要抓出来,这种事情肯定是违法的事情,谁也不愿意做违法的事情,如果不是被迫的话,如果说拿到的工资,拿到的项目费用够的话,我想就不会做这个事情了,如果拿到这个项目,足够我们的开支,就不会做假了,质量也能够提高。  
   
    男主持人:我想听听李月、老谷、明辉你们有什么样的一个回答?
   
    李月:我们公司是规模很小的研究公司,我们不做执行的,只不过每年有三四十万的项目,一般的话,我们到城市,本身这个项目担当在吉林,从项目开始到项目结束,结束之后大概一个月的时间,把所有的款项结清,项目款客户托款等等,我觉得这不是问题,相差可能达到几十倍,本身不能够说明一个问题,客户按时的结帐,把这个价值提高,我觉得这个是不成为比例的,所以我不认可这个事情,我觉得更多的大家要互相的理解,就像执行公司所的那话,需要的更多的是关心,而更不是说给你项目做,给你钱就可以的,好的,谢谢!  
   
   谷绪名:
    到最危险的时刻,其实像这种话题,我好像第一届协会我就参与了,除了第一届这个话题,以后每一届都在唠,但这个东西,唠是这样,不唠还是这样,会议能不能解决这个问题,现在这个东西,给你一个价格,你做不做,你不做好,底下排队的很多,所以这一个行业的通病。我们主要做执行的公司,像有些公司,我们做它的项目,我们非常愿意做,赚钱,我们出来赚都是为了赚钱,我们有些大公司,给我们的价格非常低,那做不做?也得做,没有办法,就像老总说的,我们都在发牢骚,还是没有办法,大家还都在做,满城尽戴黄金甲,没有办法。
   
   王明辉:
   首先说这第一点,关于款项的问题,前几位发言都比较经典,如果客户不及时给我们汇款的话,我们怎么生存,我开饭店哥们都来吃饭,连个本钱都不给拿什么买菜,你不给访问员工资,哪个都不是你亲妹妹,哪个都不会给你做的,这个门槛谁都能干,不会的客户还可以教你。
   
   举两个简单例子,客户直接发Email,告诉我做什么什么,就是这些钱做不做。我说这个是我们的成本,实在抱歉我做不了,因为我们没有有利润存在,我们还要给你开发票,税费怎么办?客户是不是有意的发Email,我感到这个行业很悲哀,不是做问卷调查。
    
   诸位不知道有没有被害过,管客户要钱,干活的时候怎么都行,一要钱的时候这个不在,那个开会,逼急了打手机,一打手机接个电话就是出差,一出差就是半年,下一年再打电话,没给你吗?最后告诉我没给,那告诉我帐号,我给你汇票,等把汇票传过来了,最后一看汇票都是假的,多可恨啊,我说你等着我告你去,这样才把钱给我。
   
   个人代理我不知道是怎样兴起来了,一点都不讲究,按照东北话就欠扁,这个项目做完以后,这个客户偷偷摸摸给访问员打电话,你找几个人,把活干了,把钱分了,回头有一次我接一个电话,告诉我把合同给我,发票开了,我说我根本没干过,我们访问员干过,这不是害人吗。
   
   个人代理就是我们沈阳发生的事情,代理到最后,剩几个样本做不出来了,那几个样本难度太大了,客户给我打电话,跟我说帮忙做做,我第一反映知道了这是谁干的。
   
   个人代理我呼吁一下,是不是应该给他踢出去,绳之以法没那能耐,就让他哪热乎让他热乎一会儿去吧。   
   
    男主持人:我们做一个调查,愿意跟个人代理说“不”的,请举手。好,谢谢!觉得个人代理还算可以的,请举手。还是有的,想听一下不同的意见。
   
    台下女听众:
    谢谢大家,我也是自己开公司的,从97年到现在,我们沈阳哈尔滨都有公司,为什么我会同意个人代理?从97年的时候从AC出来的,我刚出来的时候我也是个人代理,我觉得刚才文利也讲过,他们的客户有拿饮料,用汽车来抵债,我在统计局也做过十年,我觉得这也是一种方式,至少对客户来讲需要调研,愿意在他各方面能力有限的情况下,他去从事这个工作,作为我们来讲,如果我们有承受能力的话,我们应该服务于他。
   从个人代理来讲,我认为现在遇到过一些难度,我们公司有同事跟我反映,老板有人给我干项目。如果能够选到适合的质量过关的费用又低提供优质服务的,还是公平竞争,给人家一个机会为好。谢谢!(掌声)
 
    台下男听众:   
    我的观点我一直很支持个人代理,李总说的个人代理有所区别,是背地里接私活我是反对的,是拿公司的钱要为公司做事情。
   
    我指的个人代理是督导自己出来做事情,没有正式工作的,自己接,因为他有这样的经验。我想从两方面来阐述:
   
    1.我认为个人代理是对研究公司有利的补充。我们执行一个二三线的项目,只有有几个样本,给到了代理公司,价格上比较高,但有可能,因为二三线的话,代理公司没有办法做那块,但是对研究公司来说我的项目必须来完成,个人代理会更灵活,在这里个人代理起的是一个拾遗补缺的作用。
   
    2.个人代理未必做的比代理公司做的要差,我相信在座可能有很多公司,可能很多老总,他们之前可能也会做督导,他们可能从个人代理起步,然后慢慢发展成立公司,我所在的公司发现了这样的例子,在做个人代理,在做个人代理的时候,会累计到一定的经验,比方说公司管理,怎样比公司管理比较好?或者说从项目操作,操作的项目怎样?可能说我会让别人委托协作的作用,积累了经验之后,会为我以后开公司打下基础,做个人代理一段时间,觉得这个行业挺难的,这个无形中提高了一个门槛,退出这个的行业,我觉得从第二点来说有一个大浪淘沙的作用。
   
    男主持人:这个世界上永远有多数派和少数派。我觉得你们很有勇气,你们还是举手示意,我们还是给他们一些掌声!那么今天因为时间的关系,我们不能拖的太长,我们在后续明天的时候,还有继续讨论的时间,经过今天从早上九点到晚上6点一刻,我们经历了不同阶段的内容,我们有头一次中国市场信息调查业协会,包括中国信息协会市场研究峰会,包括3see共同组织这样的执行的峰会,对于这样的行业来说,我们现在很难说是一个福音,是这三个组织共同努力的结果,刚才我们也提到,3see市场研究信息网为了承办这次论坛,从整个集团调配了大量的资源,来做会议的准备和推广工作,市场研究院分配工作做了很多的工作,包括邀请演讲的嘉宾。中国市场信息调查业协会,也给予了一些指导意见,他们同意来作为指导单位,这也是我们行业由此以来破天荒的第一次。
    同时我们也有来自客户方的,包括宝洁公司、拜耳医药,评估以及等等的一些体系经验,同时我们也有研究公司包括我们各地的代理公司等等来阐述这个行业现在在各地成本,它的底线到底是什么?我们是否都是在做负数的经验,每做一个项目我们都意味着亏损等等,就像老谷刚才所提到的,我们很难在这两天就能够做出结论,应该说我们是再一次在这样重要的场合来共同地面对这样的问题,那么有问题不怕,难或者乱等等,这些现实我们都承认,我想最后我们还是请明辉朗诵一首诗,来结束今天的会议。
   
    王明辉:
    诸位有去过东北的,也有去过内蒙的,也有进过藏的,都知道雪景的美丽,我的目的两个,第一个祖国的大好河山,第二,北京也太暖和了。
    主席的《沁园春  雪》……
 
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